Quester - Wt kwi 20, 2010 6:33 pm
http://www.nba.com/2010/news/04/20/howa ... index.html
Luki - Wt kwi 20, 2010 6:45 pm
Dziwi:
- niskie miejsce Boguta, Kenyona
- wysokie miejsce LBJ, Rajona, Lee, Mbah a Moute[wtf? ;p]
Cieszy: miejsce D-Wade'a, trzcie spośród guardów(czyli będzie 1st albo 2nd defensive)
I bardzo dobrze, wielu ludzi nie docenia jego impactu. ;<
Maciek9020 - Wt kwi 20, 2010 6:55 pm
- wysokie miejsce LBJ, Rajona, Lee, Mbah a Moute[wtf? ;p]
a czy widziałeś jak gra Mbah a Moute??w statystykach tego nie widać ale jak dla mnie jest w pierwszej 5 defensorów w calej NBA.
Luki - Wt kwi 20, 2010 6:59 pm
Kilka razy, ale wtedy to Bugut się wyrózniał a nie on.
Mal - Wt kwi 20, 2010 7:35 pm
A gdzie Garnett ? Przecież on ma taki impact na +/- Celtics.
tangiers - Wt kwi 20, 2010 7:51 pm
Na pewno dla Josha jest to duże wyróznienie i zasłużył na to. Pomyśleć, że jeszcze rok temu nie dostał prawie żadnych głosów ;]
Co do listy to na oko LeCrab jest zdecydowanie za wysoko. I chyba ktos se jaja robil glosujac na Davida Lee
rambis - Wt kwi 20, 2010 7:57 pm
Na pewno dla Josha jest to duże wyróznienie i zasłużył na to. Pomyśleć, że jeszcze rok temu nie dostał prawie żadnych głosów ;]
Co do listy to na oko LeCrab jest zdecydowanie za wysoko. I chyba ktos se jaja robil glosujac na Davida Lee
zgadzam się w 100% - 4 głosy na lbj jako najlepszego obrońcę ligi wtf??
David Lee to chyba głosował sam na siebie
Kily - Wt kwi 20, 2010 8:43 pm
Zamiast wylewać swoje żale nad antypatią do "LeCraba" popatrzcie sobie na osiągi lepszych rozgrywających przeciwko Rondo, który dostał całe 6 pkt. mniej w tym głosowaniu.
Maciek9020 - Wt kwi 20, 2010 9:48 pm
David Lee to chyba głosował sam na siebie
Może Lopez na niego zaglosował http://www.youtube.com/watch?v=GN3LAdPU ... r_embedded
Bastillon - Śr kwi 21, 2010 12:01 am
Bill Russell przewraca sie w grobie widzac miejsce nr 3 i 4. dobrze, ze chociaz TOP3 zrobili niezle.
PS. PGs lepiej graja przeciwko Rondo niz przeciwko Nashowi (opp PER)... i ten pierwszy ma duzo lepszych partnerow i interior D. to wam powinno wiele powiedziec o jego obronie.
PS2. jest jakis fan LeBrona ktory mysli ze jest lepszy w obronie od Artesta ?
Allen35 - Śr kwi 21, 2010 5:05 am
Jezeli chodzi o Rondo to pewnie glosujacy wzieli pod uwage to ze jest jednym z najlepszych przechwytujacych ligi, a Bron i jego bloki robia wrazenie.
theo001 - Śr kwi 21, 2010 5:10 am
w końcu statystyki to najważniejsze kryterium patrz --> DH12
lorak - Śr kwi 21, 2010 5:44 am
PS. PGs lepiej graja przeciwko Rondo niz przeciwko Nashowi (opp PER)...
opp PER jest chyba najgorszą możliwą statystyką, według której ocenia się defensywę. w ogóle niepojęte jest jak ktoś w jakikolwiek sposób może się powoływać na PER by oceniać obronę. rozumiałbym, gdyby to był jakiś laik, ale ty Bastillonie?! wow.
poza tym te pozycje na 82games są przypisywane automatycznie (na podstawie pbp), a nie tak jak faktycznie było - przecież często zdarza się, że PG danej drużyny wcale nie broni PG przeciwników i tak dalej.
n_i_m_h - Śr kwi 21, 2010 6:01 am
Bill Russell przewraca sie w grobie widzac miejsce nr 3 i 4. dobrze, ze chociaz TOP3 zrobili niezle.
lol toć Bill Russell żyje chyba że coś przegapiłem :]
spabloo - Śr kwi 21, 2010 6:11 am
w końcu statystyki to najważniejsze kryterium patrz --> DH12
No tak. Przecież Howard dostaje nagrody tylko i wyłącznie za statystyki.
opp PER jest chyba najgorszą możliwą statystyką, według której ocenia się defensywę
Wytłumacz mi jak to możliwe, że produkcja przeciwnika jest najgorszą możliwą statystyką? W sensie teoretycznym jest właśnie jedną z najlepszych do oceniania obrony indywidualnej, ale w praktyce jest narażona na błędy. Nie przerabialiśmy już tego kiedyś?
A druga sprawa to akurat rzadko się zdarza, że PG broni zawodnika z innych pozycji. Na pewno nie stanowi to takiego problemu jak w przypadku SG-SF, SF-PF (szczególnie w obecnej lidze) czy PF-C.
lorak - Śr kwi 21, 2010 6:42 am
przerabialiśmy. argumenty są takie:
1. PER przecenia nieefektywnych strzelców, a więc można mieć wyższy PER (gdy rzucasz dużo i trafiasz mało), ale faktycznie twoje poczynania w ataku zostały ograniczone (a o to przecież chodzi w D).
2. nie zawsze gracze z tych samych pozycji kryją się nawzajem. a nawet jeśli się kryją (ok, w przypadku PG to mniejszy problem niż na innych pozycjach, ale np. po pierwszy meczu z PTB opp PER Nasha był kosmiczny - 38 - bo była to wartość uzyskana przez Millera, mimo że Steve grał dość solidnie w D i przede wszystkim nie krył Andre), to mamy mnóstwo wszelkiego rodzaju przekazań itp. tego te dane uzyskane z pbp nie uwzględniają, nie wiadomo kto faktycznie miał wpływ na to, że rzut przeciwnika nie wpadł do kosza, kto nie wrócił się do obrony umożliwiając kontrę, kto nie zastawił do zbiórki, czy kto nie pokrył zawodnika, do którego poszła asysta, albo kto stracił piłkę... a wszystko to jest uwzględniane w PER.
dlatego patrzenie na opp PER, aby ocenić defensywę jest zbyt dużym uproszczeniem. właściwie to nawet nie jest uproszczenie, to karygodne nadużycie ;]
Bastillon - Śr kwi 21, 2010 7:32 am
przerabialiśmy. argumenty są takie:
1. PER przecenia nieefektywnych strzelców, a więc można mieć wyższy PER (gdy rzucasz dużo i trafiasz mało), ale faktycznie twoje poczynania w ataku zostały ograniczone (a o to przecież chodzi w D).
2. nie zawsze gracze z tych samych pozycji kryją się nawzajem. a nawet jeśli się kryją (ok, w przypadku PG to mniejszy problem niż na innych pozycjach, ale np. po pierwszy meczu z PTB opp PER Nasha był kosmiczny - 38 - bo była to wartość uzyskana przez Millera, mimo że Steve grał dość solidnie w D i przede wszystkim nie krył Andre), to mamy mnóstwo wszelkiego rodzaju przekazań itp. tego te dane uzyskane z pbp nie uwzględniają, nie wiadomo kto faktycznie miał wpływ na to, że rzut przeciwnika nie wpadł do kosza, kto nie wrócił się do obrony umożliwiając kontrę, kto nie zastawił do zbiórki, czy kto nie pokrył zawodnika, do którego poszła asysta, albo kto stracił piłkę... a wszystko to jest uwzględniane w PER.
dlatego patrzenie na opp PER, aby ocenić defensywę jest zbyt dużym uproszczeniem. właściwie to nawet nie jest uproszczenie, to karygodne nadużycie ;]
1. PGs graja przeciwko tym samym zawodnikom, wiec o ile nie udowodnisz ze Rondo mial przeciwko sobie znacznie wiecej nieefektywnych scorerow to nie ma sensu sie na ten argument powolywac. stosuje sie go gdy porownuje sie roznych graczy, ale tutaj mamy do czynienia z ta sama konkurencja.
2. Nash praktycznie zawsze broni PG przeciwnikow. nawet przeciwko Billupsom i Deronom w tym sezonie byl na PG. Rondo chyba nigdy nie zostal przypisany to krycia kogos innego niz PG (chyba ze gral z Housem/Natem, ale to drobniutkie minuty). do tej pary twoj argument odnosi sie... prawie wcale.
poza tym, nawet jakby bronili od czasu do czasu PG to nie znaczy, ze nie wyrowna sie to przy tak duzej probce (82 games). co innego gdyby obaj byli asygnowani do obrony SGs bardzo czesto, ale tak sie nie dzieje. niedosc, ze ten argument jest slaby overall (poza przypadkami szczegolnymi jak Iverson ktory nigdy nie broni SGs), to jeszcze w bardzo malym stopniu/wcale odnosi sie do Nasha i Rondo.
ja sie przygladalem obronie Rondo w tym sezonie ze wzgledu na ta dyskusje o Nelsonie. szczegolnie zapamietalem ta cala debate, bo o ile zdarza sie ze sie myle, to chyba nigdy tak kolosalnie. ostatni raz jak powiedzialem podobnego farfocla to gdy sie klocilem, ze P.Gasol za Mariona nie bylby dobrym transferem... ale to bylo w gimnazjum mimo wszystko moje pochwaly w stosunku do obrony Rondo mogly byc jeszcze dalej od prawdy... a przeciez juz tam bylem od niej bardzo daleko.
lorak - Śr kwi 21, 2010 8:21 am
powiedz, kto na przykład odpowiada za punkty zdobyte po asyście? obrońca podającego czy obrońca scorera? albo jeśli pójdzie entry pass od PG do C i obrońca tego C je przechwyci to według opp PER kredyt za to dostanie PG (bo przeciwny PG zaliczył stratę) z tej samej drużyny co broniący C - uważasz, że to fair?
poza tym nawet jeśli cały mecz PG ma pilnować PG przeciwników, to wiele razy zdarzają się przekazania i jakaś część punktów (nie wspominając o innych statsach uwzględnionych w PER - zbiórki, asysty to już w ogóle szalone uproszczenie) zawsze jest nabijana na innych obrońcach niż ten domyślny. Rondo na przykład świetnie rotuje i przez to, że musi łatać dziury po innych celtics, to zawodnik którego pilnuje zostaje na wolnej pozycji.
ten sposób oceniania ma po prostu zbyt duży margines błędu, ponieważ zbyt wiele tu nieuzasadnionych założeń. jeśli wiedzielibyśmy, że gracz A będąc krytym przez B przy każdym swoim rzucie miał na sobie B, każda jego strata/blok/przechwyt wynikały z aktywności B, każda zbiórka była po walce z B , a każda asysta była pod presją B i na odwrót to ok, wtedy moglibyśmy używać opp PER (czy jakiejkolwiek innej tak ogólnej metryki). nie mamy jednak tych informacji, gdyż w pbp one się nie znajdują. do tego defensywa to chyba nieco bardziej skomplikowana sprawa niż taki "pojedynek" 1on1, szczególnie jeśli chodzi o zbiórki czy asysty (a PER to przecież uwzględnia).
Koelner - Śr kwi 21, 2010 8:24 am
ta statystyka jest gówno warta.
spabloo - Śr kwi 21, 2010 8:28 am
ok, w przypadku PG to mniejszy problem niż na innych pozycjach, ale np. po pierwszy meczu z PTB opp PER Nasha był kosmiczny - 38 - bo była to wartość uzyskana przez Millera, mimo że Steve grał dość solidnie w D i przede wszystkim nie krył Andre
Może gdyby krył go Nash to ten wynik byłby jeszcze bardziej niekorzystny? Taka zamiana w obronie to sytuacja nadzwyczajna i w jakiś sposób powinna obciążać również Nasha. Dlatego akurat jeśli chciałbyś się czegoś czepić to sytuacji odwrotnej, kiedy Miller miałby słabe PER, a zawodnik kryty przez Nasha dobre.
to mamy mnóstwo wszelkiego rodzaju przekazań itp. tego te dane uzyskane z pbp nie uwzględniają, nie wiadomo kto faktycznie miał wpływ na to, że rzut przeciwnika nie wpadł do kosza, kto nie wrócił się do obrony umożliwiając kontrę, kto nie zastawił do zbiórki, czy kto nie pokrył zawodnika, do którego poszła asysta, albo kto stracił piłkę
A co uwzględnia? Pamiętaj, że przekazanie w obronie to w wielu sytuacjach błąd.
lorak - Śr kwi 21, 2010 9:36 am
A co uwzględnia? Pamiętaj, że przekazanie w obronie to w wielu sytuacjach błąd.
tak, błąd, ale czyj? tak więc kolejny problem, który opp produkcja chce w bardzo uproszczony sposób "rozwiązać".
co do pytania, to oczywiście żadna z dostępnych dla nas statystyk tego nie uwzględnia. dlatego jakkolwiek bardzo cenię sobie pomaganie liczbami przy ocenie zawodników, to nigdy nie byłem zwolennikiem czynienia tak jeśli chodzi o defensywę. atak możemy bardzo dobrze opisać, ale do obrony nie mamy odpowiednich danych (w NBA mają). dziwi mnie więc, że chcecie tak zrobić, szczególnie w tak nierozważny sposób jak patrzenie na opp PER. jak już koniecznie musimy się posługiwać statsami przy opisie obrony, to najlepiej spojrzeć na wszystkie dostępne. na przykład weźmy tego Rondo i Nasha:
basketballvalue def rtg net
Rondo -1.08 (im mniejsza wartość tym lepiej)
Nash 2.49
82games on/off court net
Rondo -1.3 (im mniejsza wartość tym lepiej)
Nash +2.0
hoopnumbers RAPM
Rondo -1.115 (im mniejsza wartość tym lepiej)
Nash 3.809
Ilardi APM 2009 (nie ma danych dla 2010)
Rondo 1.03 (im wyższa wartość tym lepiej)
Nash -2.45
adjusted indywidual defensive ratings (z pbp), połowa 2010
Rondo: -6.2 (im mniejsza wartość tym lepiej)
Nash: 4.1
Simonns stocks ;]
Rondo 200
Nash 54
opp PER
Nash 15.6 (im mniejsza wartość tym lepiej)
Rondo 17.5
mamy więc kilka różnych metryk (ok, dwie pierwsze to w sumie to samo) i akurat w tej, która najbardziej "idzie na skróty" (choć podkreślam po raz kolejny - za pomocą żadnej z nich nie można dobrze opisać defensywy indywidualnej), Nash wypada najlepiej.
Mal - Śr kwi 21, 2010 1:43 pm
W temacie na najlepszego zbierającego ligi też będzie sranie o Stevie Nashu ?
Links - Śr kwi 21, 2010 2:04 pm
wtedy bedzie o KG. tak dla odmiany
Bastillon - Śr kwi 21, 2010 4:28 pm
powiedz, kto na przykład odpowiada za punkty zdobyte po asyście? obrońca podającego czy obrońca scorera? albo jeśli pójdzie entry pass od PG do C i obrońca tego C je przechwyci to według opp PER kredyt za to dostanie PG (bo przeciwny PG zaliczył stratę) z tej samej drużyny co broniący C - uważasz, że to fair?
lorak - Śr kwi 21, 2010 5:35 pm
po prostu bzdura.
po prostu nie masz racji.
na takiej zasadzie mozna wyrzucic do kosza wszystkie statystyki.
Luki - Śr kwi 21, 2010 7:31 pm
Lori, jak możesz to zarzuć linka do tych statystyk rozgrywających.
rw30 - Śr kwi 21, 2010 10:45 pm
Lori
o huj,jakieś 6 lat kisiłem w XXi wieku na ebaskecie;(
idzie nowe, chłopaki
L-O-R_I
! ! ! ! ! ! !
Lu- - Śr kwi 21, 2010 11:29 pm
Hehehehehe
Wynik galerii Google dla tworu "Lori":
http://images.google.pl/images?client=f ... a=N&tab=wi
Polecam szczególnie drugie od lewej z góry - Lo, pardon.... Lori, gdybym Cię nie znał, pomyślałbym, że to Twoje zdjęcie :]
lorak - Cz kwi 22, 2010 5:44 am
Luki, jeśli chodzi ci o statsy, które podałem wyżej, to masz przy nich nazwy stron: 82games, basketballvalue, hoopnumbers, PER i stocks są oczywiście na b-r a APM Ilardiego oraz def rtg z pbp były na jakichś blogach, ale nie pamiętam już jakich.
Bastillon - Cz kwi 22, 2010 4:00 pm
nie rozumiesz. przecież nie chodzi o to, że domagam się wyrzucenia do kosza PER (chociaż to tak daleka od doskonałości metryka, że to niegłupi pomysł). mówię jedynie, że na podstawie opp PER nie można oceniać defensywy, ponieważ nie wiemy w jakim stopniu jest to faktycznie produkcja oponenta oraz dlatego, że w skład PER wchodzi wiele rzeczy, na które często defensor nie ma wpływu (na czele z asystami).
karpik - N kwi 25, 2010 9:27 am
http://blogs.thescore.com/tbj/2010/04/2 ... david-lee/